مستشارة سابقة بالبنتاغون لـCNN: أحمد الشرع يقول ما أرادت الجهات الفاعلة الأجنبية رؤيته دائمًا بالشرق الأوسط

ناقشت المستشارة السابقة للشرق الأوسط في البنتاغون، ياسمين الجمل، مع مذيع CNN، ريتشارد كويست، تداعيات ما يحدث في سوريا وهيمنة هيئة تحرير الشام على البلاد، وما قد يترتب من عدم رغبة الرئيس الأمريكي المنتخب، دونالد ترامب، بالتدخل في الشرق الأوسط على المصالح الأمريكية في المنطقة وعلى حلفائها الإقليميين.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

ريتشارد كويست: تنضم إلي الآن ياسمين الجمل، مستشارة سابقة للشرق الأوسط في البنتاغون،. هذا أمر معقد، أليس كذلك؟ لأن دونالد ترامب كتب بالحروف الكبيرة "إنها ليست معركتنا"، لكنه سيضطر إلى التعامل مع العواقب على أي حال. لذا، قد لا تكون معركته، لكنه سيضطر إلى التعامل معها. ماذا سيفعل؟

ياسمين الجمل: هذا صحيح. صباح الخير، ريتشارد، وشكراً لاستضافتي. أعني، هذا أحد الأشياء التي رأيناها مرارًا وتكرارًا مع الإدارة الأمريكية وهي تقول: "هذه ليست معركتنا، نحن بحاجة إلى الخروج من الشرق الأوسط. الشرق الأوسط هادئ". ومع ذلك، ينتهي بهم الأمر مرارًا وتكرارًا إلى الانجرار إليه، لأن ما يحدث في الشرق الأوسط يؤثر في الواقع على مصالح الولايات المتحدة ويؤثر على حلفائها. لذا، قد يرغب دونالد ترامب بشدة في البقاء بعيدًا عن الأمر. لكن الحقيقة هي أنه على الأقل، على أقل تقدير، لدينا 40 ألف مقاتل من داعش ونساء وأطفال ممن هم في سوريا. هناك مهمة أمريكية لمكافحة داعش في شمال شرق البلاد، سيقومون بدراسة هذا الوضع ومحاولة معرفة كيفية جعل هؤلاء المقاتلين من داعش لا يشكلون تهديدًا لمصالح الولايات المتحدة وحلفائها. هذا هو الحد الأدنى فقط.


ريتشارد كويست: صحيح، ولكن كما ترين، هذا هو التعقيد. هذا هو الحد الأدنى، إذا أمكن القول، الحد الأدنى، ضمان عدم تفاقم الأمور. ولكن هل هناك فرصة هنا؟ لأن الأمر يبدو وكأن القادة يقولون: "انظروا، نحن نريد دولة إسلامية، ولكن ليس مثل أفغانستان. نريد أن تقبلونا. امنحونا بعض المساحة للتنفس، ويمكننا أن نتأقلم مع بعضنا جميعًا". أم هل أنا ساذج فقط؟

ياسمين الجمل: لا، أنت لست ساذجًا على الإطلاق. أعني، بالتأكيد. زعيم هيئة تحرير الشام، التي أصبحت الآن الحاكم الفعلي، أو الحكومة الانتقالية، إذا صح التعبير، في دمشق، لقد كانوا يقولون كل الأشياء الصحيحة، كل الأشياء التي أرادت الجهات الفاعلة الدولية والدول الأوروبية والولايات المتحدة والدول الإقليمية سماعها منهم. إنهم يتحدثون عن احترام الأقليات. إنهم يتحدثون عن عدم الرغبة في القتال مع جيرانهم. إنهم يتحدثون عن إعادة السوريين بناء سوريا من أجل السوريين. لقد رأيتم قائمة طويلة من كبار الشخصيات الأجنبية الذين ذهبوا إلى دمشق وعقدوا اجتماعات مع أحمد الشرع، كما قلت، الذي كان معروفًا سابقًا باسمه الحركي، أبو محمد الجولاني. أنتم ترون ما ترونه على أمر لطالما أراد المحللون والجهات الفاعلة الأجنبية رؤيته من الشرق الأوسط: شخص يقول أمورا براغماتية تتوافق مع ما يريده المجتمع الدولي.

ريتشارد كويست: أين تعتقدين أنه يريد أن يضع سوريا، بين الصين وروسيا والولايات المتحدة؟ الآن، أدرك أن هذه طريقة مبسطة للغاية للنظر إلى الأمر في منطقة صعبة، ولكن في الوقت الحالي، يبدو أننا نتجه إلى عالم ثلاثي الأقطاب، إذا كان من الممكن أن يكون هناك شيء من هذا القبيل، حيث تصطف البلدان غالبًا بالتوازي على الأقل إن لم تكن تتخذ جانبًا. أين تعتقدين أنه يريد وضع نفسه؟

ياسمين الجمل: حسنًا، دعني أضيف اسمًا آخر ودولة أخرى إلى المزيج، تركيا. من الواضح أن تركيا تبرز الآن كواحدة من أكثر اللاعبين نفوذاً في سوريا ما بعد الأسد، وقد رأيتم ذلك من خلال زيارة وزير الخارجية التركي والمحادثات التي أجراها مع أحمد الشرع. إنهم يتحدثون عن أشياء مثل احتكار القوة في سوريا. إنهم يتحدثون عن القضية الكردية. إنهم يتحدثون عن علاقة تركيا بالأكراد في شمال شرق سوريا. إنهم يتحدثون عن مقاتلي داعش. لذا لا أعتقد أنه يمكنك إجراء محادثة بالفعل حول النفوذ الخارجي في سوريا دون ذكر تركيا، وبالطبع يمتد ذلك إلى علاقات تركيا مع الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي والكتلة الأوروبية، والحديث عن قضايا مثل اللاجئين والمساعدات. أعني، هذا يفتح عالمًا جديدًا بالكامل من الاحتمالات عندما نتحدث عما يحدث في سوريا. أعتقد أنك محق تمامًا في التساؤل عما يعنيه هذا بالنسبة للولايات المتحدة والصين وروسيا وكل هؤلاء اللاعبين الكبار، ولكن في الواقع، قد أركز أكثر قليلاً في هذه الأيام الأولى وأنظر إلى ما يفعله الممثلون الإقليميون - لأنني أعتقد أنه إذا نظرت إلى ما يفعله الممثلون الإقليميون ويقولونه، بالنظر إلى لبنان وتركيا والإمارات والسعودية، سيعطينا هذا إحساسًا بنوع الصورة التي ستظهر ونوع سوريا التي من المرجح أن تظهر خلال الأشهر القليلة المقبلة، وبعد ذلك يمكننا التحدث عن ما يعنيه ذلك بالنسبة لروسيا والصين والولايات المتحدة، لكنني أعتقد أن النظر إقليميًا ومحليًا في الأسابيع القليلة المقبلة هو الطريق الصحيح، ريتشارد.